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標題: 我認為:煞車的輪擺式移位不合理!! [打印本頁]

作者: sunifan    時間: 2014-1-15 01:18 AM     標題: 我認為:煞車的輪擺式移位不合理!!

對澤村一戰,一步發展出了可以煞車的輪擺式移位
在一旁的宮田、伊達與千堂都說當煞車後再出擊的勾拳積蓄了之前的能量!!

老實說,這不太合理,念理工的人應該都知道:
在煞車的同時能量就已經轉成熱能了!
也就是一步的肌腱必須承受煞車的力量!!
而等打到對手身上的那拳等於是重新擊出的一拳
並沒有千堂所謂的『之前的力量會積蓄起來』 . . .
作者: wayne50728    時間: 2014-1-22 08:45 PM

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作者: sunifan    時間: 2014-1-24 04:03 AM

那麼你回這篇的意思是證明你很蠢???
沒有跟人討論的能力,只能叫人不要看?

我喜歡看漫畫跟不接受其中不合理的論述不衝突
還是你的意思是要看這部漫畫就要接受裡面所有亂畫亂講的事?
亦或是只能討論一步有多屌?一步有多讚?對手有多爛這種小學生的文?
作者: 29856689    時間: 2014-1-24 05:28 AM

本帖最後由 29856689 於 2014-1-24 05:39 AM 編輯

輪擺式移位是身體用8的方式擺動
累積出拳的破壞力
出拳時的破壞力將會是
腳的力量
身體的力量,重量
手臂的力量
拳頭的速度
的綜合
但是他的破綻還是很大
他有固定的節奏
這個從拳王可以用刺拳連續命中一步的臉可以看出來
不過這是完全抓住節奏才做得到
雖然以世界範圍來講也沒幾個人能做到
可是對手不需要用刺拳連續命中
只需要用一次的反擊拳就可以讓一步倒下
這時候需要的就是你所謂的煞車
煞車
是降低速度
不是完全停止
能量的累積還是有
只是變少了
而且他可以在累積下去
改變節奏
可以讓對手抓不到攻擊的時機
對手抓錯時機攻擊
要麻破壞力剩下一半甚至更少
被一步撐過去了(10有89會撐過去)
接下來就是輪擺式移位的攻擊時間
另一個可能就是根本沒打到
有打到有機會
沒打到只能吃土
沒打到基本上就會被一步打好玩的
對了
雖然不是完全停止
但是對腳的負擔還是很大
不過我不是是指肌腱
是指膝蓋
更正確的說是
軟骨跟韌帶組織
一但受傷就不會再恢復到100%
只會不停的惡化
不惡化但也不會完全恢復
肌腱可以
不過要時間

作者: redcomet9999    時間: 2014-1-24 06:31 PM

卡通始終是有點超現實,並沒有太深究去分析
作者: sunifan    時間: 2014-1-25 12:06 AM

基本上,我不認同的是千堂那句話:『之前的力量會積蓄起來』
停下來或是煞車下來動能就已經是作用在自己身上了!
漫畫上看來是蠻像完全停下來的(澤村也說:『這邊也停下來了』)
但是就算是沒有完全停止好了
煞車就是把力量轉成熱能了!
10分的力量煞掉了9分,就像是拿9分力量打自己(然後自己承受下來),1分力量留下來打對方
不太能說:『力量會累積』!!

但是,我可以認同『可以煞車的輪擺式移位攻擊還是要比原本一成不變的輪擺式來得強』
因為重點並不是『力量有累積』
而是:『節奏可以改變』,這才是重點!
作者: sunifan    時間: 2014-1-25 12:20 AM

打個比方來說:
一台以時速100公里高速行駛的車輛
在收費站前緊急煞車
以時速20公里左右通過收費站
這麼多的動能消失到哪去了?
答案是:用來令片磨損輪胎,產生摩擦力,過程中轉成熱能散發掉了
以一步來說,這80公里的能量就由自己身體承受下來!!
那麼,要再加速呢?差不多由時速20公里左右起步,比完全靜止來得快一點!
就好像由20公里的起始速度,要再回到100公里會快一些!
但是,也不會再加上去變成120公里!
因為車子的極速就是100公里,不會累積成120公里的
而且每次煞車再加速,都是由自己身體承擔下來,有點像是七傷拳,傷敵10分自傷7分!
是一種跟對手拼強壯的招式!!
作者: s29123618    時間: 2014-1-26 06:58 PM

樓主不太認同了的觀點
  以你的行車例子來講你緊急剎車是讓她得動能完全消除
  一步用的緊急煞車是很短的
  譬如你時速300公里 你踩一下0.幾秒煞車 力量猶在 只是少了一點
  之後再踩盡油門 原本還有餘速的 再加上後來的油門全開 力量或多或少都會增加
      是動畫的慢速動作讓你有個錯覺是一步完全停止在動起來
      一步停的時間很短造成澤村的反擊判斷錯誤  進而全力打上去
    你可以自己開車試試看 開到一百公里 在煞一點點車 在油門全開 你就知道一步的力量了
作者: sunifan    時間: 2014-1-26 11:43 PM

那我請問一下:
A 時速300公里稍微煞車一下(或許降到250公里)
再踩進油門回到300公里

B 300公里不減速,
哪個能量比較強?
如果A會比較強的話,完全沒道理!!
那豈不是三不五時踩個煞車能量還會越來越強?
如果是B比較強,不就表示不管怎麼樣,踩煞車總不會強過不踩煞車!!?
那能量怎麼會累積呢!!?
作者: s29123618    時間: 2014-1-27 12:24 AM

我知道你在講甚麼
不過一步這個是瞬間的爆發力
除了自身的能量外還會有慣性在
她停的那一下她的腳也是有借力在加上這個力量
如同你0到300公里力量是強
不過A得例子是從250公里在加上0到100公里的力量(腳停下來的借力)
總歸一步的瞬間爆發力是自身能量加上慣性
作者: sunifan    時間: 2014-1-27 02:50 AM

我們現在是假設人的力量是有極限的
所以如果300公里是一步力量的全部
那踩完煞車再揮出去可以變成350公里就完全沒道理

如果照你說的好像輕踩煞車可以讓極速增加
豈不是踩個四五次煞車極速可以變成450公里?
而且如果你有開過車的話,就知道:車子的極限不是一蹴可及的
拿我的車為例,我的車大約一口氣衝到120公里需要12~3秒,
但是要到150公里呢?大概還要再加個8~10秒,
如果在到了150公里時踩個煞車掉到120公里的話,要再回到150公里還是要個8~10秒
所以在拼極速的車子是絕不希望踩煞車的!!稍稍踩到都大大影響衝刺!
作者: sunifan    時間: 2014-1-27 03:00 AM

我認為:
進化版的輪擺式移位決不是可以累積能量的招式!
要不是作者沒有考慮清楚就是沒有這方面的常識
又或者只是筆誤(以後如果完全沒再提起『累積』這回事或許就可以視為他筆誤)

進化版的輪擺式移位其實是類似一步跟華利拼命時的招式
就是拼著自己受點傷也要換得打到對手的機會
所以用自己的身體承受煞車時的傷害來換得改變節奏進而躲過反擊且製造自己反擊對方的招式
所以我說他好像七傷拳似的,先傷己再傷敵
只是作者鋪成一步的銅皮鐵骨可以訓練他自在地承受這樣的傷害

但是可以累積能量我覺得就不太合理了!
作者: As00202    時間: 2014-1-31 10:12 PM

有些是不用太認真

畢竟是漫畫

如果要有解答還請跟大家分享
作者: fucjougss    時間: 2014-2-1 12:44 AM

會有可能是減緩速度
接著在暴衝嗎?
可是這樣能量好像也不會累積...
反而像是儲存
作者: m01021204    時間: 2014-2-1 11:22 AM

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作者: gayman    時間: 2014-2-2 02:20 PM

要是太過平常的問題才不會引起我們注意吧?
作者: eynyjim147    時間: 2014-2-3 02:35 PM

漫畫歸漫畫 現實歸現實
每個人被打到鼻青臉腫不倒下也不很合理
所以漫畫看看就好

作者: h620549    時間: 2014-2-3 09:20 PM

本帖最後由 h620549 於 2014-2-3 09:21 PM 編輯

雖然重點是在於 "改變節奏"
不過  我想作者的想法是
一步用了10成的力發揮輪轉位移
變慢下來  不只能改變節奏
一步還能用超強的肌力  
馬上從改變了的節奏加速到最快的節奏
一剛開始花了"10成"的力 變慢之後 到假設剩2成
雖然消耗了8成 但 要再回復到10成 也只需要再加"8成"就好了
變慢之後 再回復到最快的狀態 會花較少的時間會有種 累積力量的錯覺
當然 前提是 一步改變節奏期間
體力都要充沛 不然就只是在消耗力量罷了
所以前提是他體力要夠
這是我的猜測  不過說到底 熱血的動漫就是要熱血 不用去探討這個

作者: suting315    時間: 2014-2-7 05:52 PM

大大論點極精僻  配服配服
作者: suting315    時間: 2014-2-14 02:50 PM

感謝這位大大精闢的見解 小弟甘拜下風!!!!
作者: sunifan    時間: 2014-2-15 02:17 AM

h620549 發表於 2014-2-3 09:20 PM
雖然重點是在於 "改變節奏"
不過  我想作者的想法是
一步用了10成的力發揮輪轉位移

1. 從2成回復到10成再怎麼樣快也比不上不煞車來得快
2. 所謂的累積,應該要有『比較強』的概念才對,既然再怎麼強也強不過不煞車(也就是10成),那實在不能說是『累積力量』
作者: a9021045    時間: 2014-2-15 08:20 PM

一步的肌腱必須承受煞車的力量
先傷己再傷敵
作者: pk800621    時間: 2014-2-17 05:55 PM

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作者: q64548454    時間: 2014-3-2 03:52 PM

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作者: 0935126036    時間: 2014-3-8 02:53 PM

老話一句!!這是漫畫.......不合理的地方是樓主為什麼要用現實的眼光來看!!?
作者: mopackk07646    時間: 2014-3-8 03:17 PM

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作者: suting315    時間: 2014-3-10 05:39 PM

可能只會拉傷而以吧  哈哈哈哈哈!!!!!!!!!!!
作者: 水11    時間: 2014-3-11 10:12 AM

我想這只是漫畫!合不合理都沒關係!
只要好看就好!
不然超級塞亞人的狀況,就難解釋了
作者: a26746633    時間: 2014-3-29 08:36 PM

漫畫動畫本來就不能用常理來推斷

作者: a9021045    時間: 2014-4-2 04:08 PM

就現時是很不合理..但這是漫畫啊...
作者: az6644    時間: 2014-4-3 11:12 AM

這就是主角優勢呀
漫畫本身就是一種不合理
主角更是不合理中的不合理
作者: 1999625    時間: 2014-4-6 09:49 AM

你好!以下我的論點如果有不對或是不合理!還多請見諒!見識少~
其實第一點~你用車的論點來說明所謂的當移動的車子緊急煞車後其動能應該有抵銷!
不應該有所謂的儲存的動能的問題!就車子的的論點你提出的看法"基本"上是沒有錯誤的!
但是我已油電車的理論來說明!當煞車時車子本身的動能會有所謂的"反向儲存"這個原理我想你了解吧!我不知道這樣講你瞭不了解~也就是說一步的煞車只是作者利用橡皮筋的原理來講會比較通!
給我一支筆~其橡皮筋套入筆中~左彈右彈想像是輪擺式移位攻擊~煞車!只是將橡皮筋拉到極限後反彈!這時候就會有所謂的儲存的問題存在!
其實一開始你的論點用在輪擺式移位攻擊是錯誤的形容方式!所以我說你的論點"基本"上沒有錯誤的!
你用車來形容應該是把慣性定律算進去~但是輪擺式移位攻擊不是慣性定律~就論點來說是錯誤的形容方式~這是我第一點看法!
第二點儲存力道的問題~請你仔細看第三季第13集~一步並非完全的煞車!等澤村過來時~腳步跟腰又做一次加速性的移動!這等於是強化板的永春的吋勁!這是可以實現的!動漫要很仔細的看才知道出拳方式!如果你用車的理論來觀看動能問題~那吋勁要怎麼去形容?其實人類是世界上最精細的一部機器!無法利用一般的力學去看待~意志力?精神力?希望你能接受我給你的回答!也可以掃除你心中的疑慮!謝謝!

作者: poelo1    時間: 2014-4-8 12:24 PM

應該是把腰部的肌肉強化過..才有辦法累積能量吧..
作者: sunifan    時間: 2014-4-12 02:31 AM

1999625 發表於 2014-4-6 09:49 AM
你好!以下我的論點如果有不對或是不合理!還多請見諒!見識少~
其實第一點~你用車的論點來說明所謂的當移動的 ...

1. 油電車的原理跟這不同吧!油電車是煞車時動能轉圍熱能再轉為電能儲存起來,下次把電能拿出來取代燃油使用,但是,儲存起來的電能並不會讓車子更快,只是讓車子省油而已。

2. 人體不可能把動能儲存起來,下次再拿出來用吧!!?你不可能全力衝刺到一半急停一下把這個急停的動能儲存下來,下次再全力衝刺比剛剛更快,這樣豈不是越急停越快?

3. 我試著解釋一下吋勁的原理:詠春的吋勁是利用極短的距離內製造出足夠力道的掌力或拳力,這跟一步的10公分強拳有點像,如果我們用車來解釋的話,就好像一部馬力強大的跑車,它可以在3~4秒內,很短的距離就從0加速到時速100公里,但是,這跟可不可以儲存動能無關。就算這台跑車馬力強大,他也不可能越煞車開得越快,就算只是輕踩煞車,速度掉下去再使力加速也不可能超過原先的極限。

4. 人類是世界上最精細的一部機器,難不成可以違反自然定律嗎? 我其實不是用車來形容輪擺式移位攻擊,我是用車來形容揮出去的一擊,停下來好比煞車,再揮出好比踩完煞車後再踩油門,我認為拳頭揮出後停下來(或放慢)再揮出不可能比拳力揮出快,停下來的同時能量也消耗掉了。我不認為這形容有什麼錯誤的。
作者: sano312    時間: 2014-4-12 09:29 AM

力量肯定會有耗損
不過我倒是認為可以類似弓箭蓄積能量的想法
只是停下來的話,瞬間放鬆也行
急停再急衝,還要保有威力的話,只能繃緊肌肉直到拳頭釋放出去
在這之前,力量是一直累積在肌肉裡面
只是失去原本速度的能量而已
作者: 1999625    時間: 2014-4-12 10:40 AM

sunifan 發表於 2014-4-12 02:31 AM
1. 油電車的原理跟這不同吧!油電車是煞車時動能轉圍熱能再轉為電能儲存起來,下次把電能拿出來取代燃油 ...

謝謝你花攏長的時間看我的回覆~感謝討論!!真的很有意義!!
1.其實以輪擺式移位攻擊來說~反覆的左右八字移動!利用這種方式把左右橫移的力+腰力+上下半身的力量!所揮出的拳頭~但是車子是直線運動~並非利用左右橫移的方式儲存力量~因為車不可能用這種方式累積能量~車要考慮"摩擦力"的問題~自然力會因為這樣被抵銷掉~也就是你所說的車子煞車動能變0!不可能因煞車又啟動會儲存力量之類的~所以以車子比喻是不合邏輯的~直線運動跟左右單擺式運動是兩回事~你所要表達的是車子在高速移動狀態下~要停止後加速是不可能變快的!所以我才會想用車的前進煞車來比喻是不太合理的~
2.人體對於動能的儲存問題!其實不能說儲存"動能"!是一種能量!人的潛力不適用於運動定律!譬如說跳躍力就是一種簡單的儲存後的爆發...意志力也是無法用科學所能解釋!現在的運動定律不過是明日未來的笑話!我想表達的是人類對於自然定律不是違反~而是克服!
3.你試著使用這招會讓你更有深深的了解~人類的肉體無法以動能位能運動定律去判斷!我了解你不是要用車來比喻~而是要說明停止後無法儲存並釋放更大的力量~用車的煞車這種譬喻真的不行~簡單的說啦~你認為加速後的停止是無法有儲存力量的問題~並且利用車的煞車來說明~但是你要看清楚出招的方式跟訓練的方式加上現場所發揮出來的力量是無法簡單的用煞車後加速來解釋~可能你想得比較單純~或是我想得太多!三級跳遠你怎麼說呢?也是跳一次~兩次後的儲存!第三次爆發出儲存的力量~左右單擺移動不是用這麼簡單的方式去解釋~
4.我就是要你了解油電車的原理跟這個不同~就像你所形容的原理跟輪擺式移位攻擊是不同的!
5.吋勁的解釋是利用下半身的力量往上送到加上腰部旋轉力加上拳力這點原理我還了解~你堅持的是~如果我們用車來解釋的話,就好像一部馬力強大的跑車,它可以在3~4秒內,很短的距離就從0加速到時速100公里,但是,這跟可不可以儲存動能無關。就算這台跑車馬力強大,他也不可能越煞車開得越快,就算只是輕踩煞車,速度掉下去再使力加速也不可能超過原先的極限。以上是你所堅持的~你還是停在一個問題~煞車後不可能有更大的力!而我的堅持在於~單擺後的停止力量雖然有被抵銷~但是相對的也在停止時~後面的發拳!是將腰部旋轉力下半身力量拳擊力道加乘後所送出的~儲存的意思並非真正的儲存力道~是一種瞬發力跟爆發力!力道的消除是指單擺下有揮拳才會使力道等於0!在沒有揮拳下~煞車只是將之前移動的力抵銷~但是拳擊的力量還有下半身跟腰力並不會抵銷~感謝指教~

作者: k00705    時間: 2014-4-12 06:02 PM

畢竟這只是一部動漫而已,不有必要計較那麼多,最主要是好看熱血就好。
作者: sunifan    時間: 2014-4-13 01:27 AM

如果這是火影我們就不用太認真討論這種細節了
雖然是漫畫,認真對待不也很好嗎?

煞車的同時,動能因為煞車皮的摩擦將能量轉為熱能,而熱能散發掉了,所以能量在煞車的同時消耗掉了,當然,消耗掉多少能量就看你的煞車踩得多與少,重踩把速度急降則摩擦力大熱能消耗多,輕踩則稍微損耗一點。

我們就單看新型態輪擺式移位最後即將急停的那一拳,那一拳擊出時,半途發現對手準備反擊,這時一步來個緊急煞車(不一定是完全停下來),作者再三強調這樣是會傷身體的,為什麼會傷身體呢?這時動能跑到哪去了呢?答案是:一步用自己的肉體去煞車,所以能量還是跑到熱能去了,不然,為什麼他會受傷呢?因為他等於是用自己的肌肉去拉扯自己的慣性身體,這樣把自己急停下來,所以我說這個是一種七傷拳,傷己傷人,為的主要是改變節奏以求兩敗俱傷!

如果你還是認為這樣能量可以儲存的話,我來舉個比較誇張的例子:如果,一步的新型態輪擺式移位攻擊在急停後,能量儲存了!!然後,就一直停著 . . . . . . . . 停個10秒,再打出去,會比原先奮力一擊來得強嗎?如果照你說的能量儲存下來,在停下來的10秒時間什麼也沒做,所以能量不會消失,那麼,再打出去肯定是更強了吧?我想任何人都明白這樣看來是蠻不合理的,如果真的轉一轉急停,能量儲存下來了,那再轉一轉,又急停,又更強了,豈不是越停越強?我怎麼想都覺得沒這種道理!!
作者: e980873    時間: 2014-4-13 04:16 PM

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作者: a9021045    時間: 2014-5-3 12:46 AM

哈..這是漫畫啊..現時是不可能的...
作者: cbwtefgk4366    時間: 2014-5-6 01:10 AM

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作者: kobe872125    時間: 2014-5-6 09:37 AM

這畢竟是漫畫,不可能真的百分百現實的
作者: asrser    時間: 2014-5-6 11:39 PM

停了就停了

根本不會有積蓄能量

不過以前拳擊名作-小拳王也有很白癡的對話

躲過反擊拳後使用反擊拳

賽評認為假設反擊拳的攻擊力是一般攻擊的兩倍

那反反擊拳就是一般攻擊的四倍
作者: x8899103    時間: 2014-5-10 08:48 AM

可以累積能量我覺得就不太合理了
不過是漫畫麻~~
作者: kevin10421    時間: 2014-5-12 11:11 AM

個人感覺..現實中也是有可能的啦...只是反作用力傷回來 應該廢了
作者: 上官清風    時間: 2014-5-13 07:32 PM

與其發廢文,你不下去打打看拳擊怎麼知道這件事不會發生?在這討論的人有幾個實際打過拳擊?拜託,不要用純粹的物理定律限制人類好不?
作者: mopackk07646    時間: 2014-5-13 07:53 PM

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作者: m01021204    時間: 2014-5-13 09:33 PM

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作者: a9021045    時間: 2014-5-17 03:03 AM

雖然不是完全停止
但是對腳的負擔還是很大
漫畫難免會有不合理的地方

作者: 0920213803    時間: 2014-5-19 12:54 AM

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作者: sunifan    時間: 2014-5-28 12:47 AM

上官清風 發表於 2014-5-13 07:32 PM
與其發廢文,你不下去打打看拳擊怎麼知道這件事不會發生?在這討論的人有幾個實際打過拳擊?拜託,不要用純粹 ...

不要用純粹的物理定律限制人類?

那拳頭打出去伸長10倍距離好吧!
還是打出的10拳能量積在體內一次爆破?
不限制人類了吧!?
煩請前往海賊王與北斗神拳專區進行討論!!不但不用物理定律限制人類,化學定律也不用!!
作者: wisslyking    時間: 2014-6-3 12:04 AM

功能法,請把整體身體的肌肉視為一個彈性體,
他只是「那瞬時」把單側的慣量挪至「另一側」,
並無所謂的「煞車」⋯
作者: a9021045    時間: 2014-6-3 03:40 AM

一步的肌腱必須承受煞車的力量!!
作者: suting315    時間: 2014-6-6 08:52 PM

因為就強阿!!!
因為就強阿!!!
作者: a26746633    時間: 2014-10-5 11:07 AM

對呀!正常的是不可能煞車了還累積了力量爆發

作者: a9021045    時間: 2014-10-6 02:53 AM

漫畫我從不當珍...當貞就等於虐待自己
作者: a26746633    時間: 2015-2-18 07:41 AM

累積的力量真的有點誇張     哈哈哈
作者: 水11    時間: 2015-2-18 01:35 PM

吃美食在於享受美食的部份!健康其次
看漫畫在於享受感受的部份!常理其次
作者: suting315    時間: 2015-2-19 01:32 PM

沒錯的話應該是會停下來吧 哈阿哈  部過漫畫看看就好 爽就好
作者: a26746633    時間: 2015-2-27 09:57 AM

動畫漫畫總是有許多不科學的!!!!!!!!!!!!!

不然也不會那麼得好看 也是滿足幻想
作者: yangcool    時間: 2015-3-1 01:58 AM

我個人沒有想太多,只是覺得一步又更強了哈哈
作者: 0920213803    時間: 2015-3-1 05:16 AM

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作者: kevin10421    時間: 2015-3-4 11:33 PM

漫畫要有一點想像的空間啦~~..
作者: 0920213803    時間: 2015-3-5 09:22 PM

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作者: 0920213803    時間: 2015-3-6 07:49 PM

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作者: a26746633    時間: 2015-10-7 04:48 PM

對呀停下來怎麼可能緒力= =

就完全停擺而以呀
作者: a26746633    時間: 2015-12-2 12:13 AM

簽堂後面完全被忽略= =!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
作者: kevin10421    時間: 2015-12-5 07:51 PM

雖然不合理...但還是做得到阿...只是反作用力真的太大了
作者: karta231233    時間: 2015-12-6 06:25 PM

應該說他的減緩速度有點像打籃球的大鵬展翅吧~~不知道怎麼解釋
作者: freezer320    時間: 2015-12-9 07:39 PM

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作者: suting315    時間: 2015-12-17 02:39 PM

漫畫就是漫畫   好看就好 追究太多一點意思都沒有
作者: a26746633    時間: 2016-3-5 01:17 PM

動畫都會特別精彩,當作欣賞就好 哈哈哈哈哈ㄏ
後面越看越精彩 整個超熱血 起雞皮疙瘩
期帶第五季的動畫!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
作者: a26746633    時間: 2016-8-19 11:19 PM

我覺得每一個招式劇情都很值得研究!!!!!!!!!!!!!!!!!!
很期待下一季的新動畫發展!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
作者: eaee34529    時間: 2016-8-21 03:14 PM

動畫嘛~
不合理因該算是正常的
作者: a26746633    時間: 2016-10-15 01:12 PM

我覺得每一個招式劇情都很值得研究!!!!!!!!!!!!!!!!!!
很期待下一季的新動畫發展!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
作者: a26746633    時間: 2017-6-23 07:03 PM

<JR京都車站>
JR京都車站外有各式不同隨著季節改變的燈光,上面也有空中走道可以讓人走過橋觀看下面
的燈光效果,常常有限定版的圖示可以讓你收藏喔!

作者: a9021045    時間: 2017-6-25 12:59 AM

漫畫難免會有不合理的地方 哈哈
作者: suting315    時間: 2017-7-5 03:10 PM

發了這麼多有道理的東西,不就是要證明你很屌???那只能給你一句話,你不是念理工的嗎???那這種不科學的動畫  "  請你不要看  "  發這種文只會讓人討厭
作者: suting315    時間: 2017-7-5 03:10 PM

發了這麼多有道理的東西,不就是要證明你很屌???那只能給你一句話,你不是念理工的嗎???那這種不科學的動畫  "  請你不要看  "  發這種文只會讓人討厭




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