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標題: 食古不化還是同性婚姻合法化? [打印本頁]

作者: fles8738 時間: 2016-12-22 11:43 PM 標題: 食古不化還是同性婚姻合法化?

本帖最後由 fles8738 於 2017-1-2 01:01 AM 編輯

轉貼自周老師：https://sosreader.com/religion-and-the-next-enemy-1/

我並非無神論者，還是個天主教解放神學派的熱誠信徒，但「宗教」存在一些負面問題，是不爭的事實。本系列旨在探討宗教從理論到現實層面的各種問題，讓對神學、宗教研究毫無概念的朋友，還有各種宗教的信徒，都能站在一定的理性基礎上來面對這些問題。

你可能聽過這個問題：「如果神是萬能的，那他能不能創造一顆他搬不動的石頭？」

如果能創造出來，那他就搬不動那石頭，所以神就不是萬能。如果創造不出來，那他也一樣有做不到的事，所以同樣不是萬能。所以「神的萬能」是一個無法成立的想法。

許多反對一神論的人以此思想實驗挑戰信徒，並且認為這雙刀論證可以突顯信徒的愚蠢。但其實這質疑早在「亞伯拉罕一神教」創始之時就出現，而且信徒也擁有自己的標準答案。

但信徒之間的答案並不一致，或可分為三派；也因為這三派間的彼此交流與對抗，宗教擴張到前所未有的豐盛狀態。也就是說，別小看宗教，當你以為打敗他們了，他們卻會在你想像不到的地方成長為超級異型。

宗教不死，反而壯大的理由很簡單，就如同科技，宗教也始終來自於人性。同樣的，若你會擔心高度發展的科技將反嗜人類，那你也應該多花點心思在宗教之上，因為宗教也可能成為當代社會的下一個敵人。或已成為社會的現實敵人。

「宗教不是都勸人為善嗎？為何會成為敵人？你們這些無神論者是否在亂講？」

我並非無神論者，還是個天主教解放神學派的熱誠信徒，但「宗教」存在一些負面問題，是不爭的事實。本系列旨在探討宗教從理論到現實層面的各種問題，讓對神學、宗教研究毫無概念的朋友，還有各種宗教的信徒，都能站在一定的理性基礎上來面對這些問題。

我們不妨就從本文之首的問題繼續往下思考。

萬能的天神

「如果神是萬能的，那他能否創造一顆他搬不動的石頭？」

這問題是所有亞伯拉罕一神教（即宣稱亞伯拉罕是其信仰始祖之一，相信獨一神，相信神是萬能的。通常包括了猶太教，信基督的，還有伊斯蘭）的共通困境，因此這是各教共通的議題。他們甚至會交換彼此的答案。

最晚大約在公元1300-1500之間，一神教信徒已建構出對這個問題的多種可能回答，我們可以將之簡化為「理性」、「感性」，以及「神祕」這三個向度。

理性派對這個問題的答案是：「神無法創造一顆他搬不動的石頭，因為如果他做得到，就會對抗他所創造出來的宇宙秩序，而產生矛盾。所以神的萬能是在邏輯範圍內的，而一切所謂的奇蹟，也都是理性可以解釋的。」

這一派冷靜異常，不像多數信徒，但也因為有他們，各宗教才得以建構出龐大的「系統神學」，把信仰轉變成為大部頭百科全書的形式。從猶太教、天主教、基督新教，到穆斯林之中，都可以看到他們的身影。他們成為各種神學院的主角，毫不客氣的以理性迎戰任何的信與不信者。

就比較客觀的角度來說，理性派所受的學術訓練並不弱，一般人很難辯得贏他們，大概要專業的邏輯學或語言哲學家才有辦法。但理性派也有不小的弱點：如果過度以理性的方法來切入宗教，很可能會失去信仰的本質，而成為乾枯、磨人的學術研究。

第二派是感性派，他們的答案是：「神能不能創造出一顆他搬不動的石頭？我不知道，因為我是人，是渺小的、有限的、無知的，所以我不能代神回答這個問題。但我相信神知道答案。越思考這個問題，我就越察覺自身的無力與矛盾，也越相信神的大能。」

這是把危機變轉機了。這種感性派的虔信者，看來相對理性派要來得卑微許多，比較像大家認定的「那種信徒」。理性派氣勢堂堂，覺得自己可以是神的代言者，但感性派只願意當個小信徒，把一切都交給神。

他們的信仰來自於內在感動，不是透過理性思考而接受，因此無神論者的質疑難以真正傷害到其信念核心，反而讓感性派再次發覺自身與神的巨大落差，並且將之引為信仰成立的明證。為什麼會這樣？

因為感性派有個前提，就是「他們感受到萬能之神真的存在」，而上述問題會讓他們去思考神的性質，然後察覺得自身性質的不足，並強化、印證信仰所告訴他們之間的存在落差。而提出上述問題的質疑者，是本來就不信「萬能的神」之存在，所以這兩造對於題意的理解方向錯開了。

那感性派有沒有弱點呢？有，因為太過看重內在體驗，這種人容易成為封閉式、內沉的信仰者，不想參考外界的意見，甚至連其他流派的神學意見都不願接受。最後他們將全心面對神，而無法和外界溝通。

第三派是神祕派，相對少見，但他們並沒有神祕到難以理解，還可能讓你有種熟悉感。他們對於這個問題的答案是：「神能不能創造一顆他搬不動的石頭？這個問題的答案，我不能告訴你，因為就算告訴你，你的層次也不夠，不會懂。你要以特定的心法展開自我的修煉，提升到某個層次之後，這個問題的答案就會出現在你的心中。」

感覺很像RPG電玩，練等練到一定程度，技能欄的某格就會打勾，你就可以使用法術。這樣講感覺反而很Low？

我們在進行宗教研究時常會說一句話：「弄反了，是這個先的。」是宗教上的修煉理論在前，然後才有修煉的傳奇故事，再以此為本產生電玩。而且神祕主義的練等，也沒電玩那麼理性。電玩是照公式跑的，但神祕主義的修煉不是，沒有必然的公式，存在許多無解的奧義。

神祕派和感性派一樣重視內在體驗，但不像感性派只能靠神的提引，神祕派往往認為可以透過自身的努力而往神那邊接近一點，即便只有一點也好。但也有流派主張最後會練到和神融為一體。

整體來看，這三派對「創造一顆搬不動的石頭」都有自己的答案，因此這問題對「萬能之神」的攻擊，看來是失敗的，反而可能強化信仰。為什麼？是因為他們信到腦筋「控古力」了嗎？

「弄反了，是這個先的。」

我又要把這句話搬出來了。不是因為他們腦子有問題，而是正好因為他們和你（假設你是無神論者）有類似的大腦。這理性、感性、神祕的思考方向，其實也是我們普通人常見的思考方向。

我無意從心理學角度來切入，純就哲學的價值論來看，對於「為什麼這家餐廳會這麼好吃？」這類問題，我們也會有類似的三種切入面向，然後「腦補」到極限。

像是理性派：「這家的廚師是某某大飯店出來的，他在那邊磨了十幾年，現在又來這種激戰區開店，這邊的客群對於口味的要求比較刁，所以他能生存這麼久，一定很好吃。」

感性派：「你有注意到這家店裡的氣氛嗎？感覺他們從上到下有著共同目標，是融合在一起的。他們很快樂的在準備每份餐點，也能把這份快樂擴散到客人身上，從餐點到服務都有一種幸福的感覺。我其實不懂食物的口味，但來到這邊，我就是覺得很開心。」

神祕派：「就強在這湯頭。這不是冷凍後加熱的，也不是今早熬的，而是從昨天或前天就開始用小火慢熬，照順序放入牛豬骨、魚貝類、蔬果，一直熬到爛，再過篩，才會有這種層次性，一般人喝不出來，但我們這些行家可沒那麼好唬。我敢大膽的說這老闆是真貨。但還有一兩種味道我喝不出是什麼，可能用了一種罕見的岩鹽。」

多數人並不見得真屬某一派，可能融合兩三派，或是在某些領域理性，某些感性，偶爾神祕。

所以呢？

宗教只是人生的一個領域，存在一些現成的知識，信徒們就將人的三種思考習慣用在這個領域之中，就會讓其知識出現三個向度的發展。

自認是「無神論」的人，也可能以理性的角度質疑「神能不能創造一顆他搬不動的石頭？」，以感性的態度面對追了十年漫畫的大結局，並且在神祕的向度集中意志，齋戒禁槍，準備明天的大考。

有些宗教研究者會說，就這個角度看來，不論你信不信神，這證明人都有「宗教性」。他們說的「宗教性」，指得大概是神祕或感性這一塊，因此這種主張會漏接宗教中的理性部份。

我的看法是，因為宗教存在於我們的社群文化中已有很長的歷史，你很難避免自己的思想中滲入相關的成分，像「神祕」或「感性」的思考向度，就多少是因為宗教的影響而擴張或維持，但不能說這兩個向度的思維就一定是宗教的。許多宗教的理性部份也成為我們的生活理性，像「人生無常」和「機率問題」就是組很常被混淆的概念。

更何況，宗教並沒有核心定義，也就是我們找不到一種共通於所有宗教的特性。這事實可能會讓你嚇一跳。

神奇的力量

在研究的過程中，宗教學者（或宗教研究者）都會發現一個很毛的現象，就是每個人對宗教都有一種定義，而且沒有交集。大家不知道在討論什麼毛。

多數人認為是宗教的，其「信徒」自己卻不覺得在信教。我不是說什麼新興宗教或LoveLive!的歌迷，國內某大佛教山頭就不覺得他們是宗教，而是「佛學」，更接近思維的訓練。

有些自認是宗教的，卻沒那麼宗教，像過去有種伊斯蘭學派叫「穆太齊賴」，就理性到讓人覺得他們是出來消滅宗教的。

某些宗教有明顯可見的器物、場所和儀式，你一眼就可以辨認，但有些完全沒有外在形象，只有在家中密室的打坐修行。

有人說宗教必定有神佛鬼魔之類的「超自然實體」，但某些氣功類宗教就沒有這部分。

當你說「宗教就是有什麼」，總會把一些看來像宗教的現象劃出去，而讓這種定義變得不對勁。

「家族相似性」這個概念可以於此派上用場：宗教沒有核心定義，而是一個大家族，A宗教和B宗教有發展關係，B又和C很像，C又和D交換了一些文化基因……這個大家族的成員直到Z，Z和Y有點像，但和A完全沒有任何共通的特質。不過，他們同屬於一個家族，彼此之間存在某種「關係」。

關係太遠的，可能就不算宗教了。

是這樣嗎？家族相似性的概念，可以用來說明圍棋和體操為什麼都是運動（sport），但宗教真的沒有核心概念嗎？來想想還有沒有其他的標準。

「科學以外的都算宗教？」

那這樣宗教範圍也太大。而且，你知道科學很可能也沒有核心定義，也有學者是靠家族相似性來確認各學門之間的關係嗎？

「有提及神奇力量的都算宗教？」

第一次看到火車的人，也覺得那很神奇。此外，我建議你可以google一下「貨物崇拜」（cargo cult）這個詞。再想想身邊的動漫阿宅們，還有熱衷於演藝偶像的人們。他們也算宗教嗎？

有沒有讓你覺得一團混亂？

哲學的第一步工作是「定義你的用詞」，但我們在探討宗教現象時，第一步就碰到重大困難。但不用擔心，我之所以會故意一開門就製造你的困擾，有以下幾個目的。

第一，宗教的範圍，以及宗教與外界的相關性，都比你想像得廣泛。宗教沒有明確的邊界，代表它可能從各種角度滲入我們的生活，也可能深深影響你的思維模式。

即使你自認是堅定的無神論者，你的這種狂熱態度，也很可能是從宗教人士身上學來的，你可能根本不清楚自己在堅定什麼，只是相信自己應該這麼堅定。

第二，你並沒有那麼瞭解宗教。即使你信一個宗教信得很虔誠，你也不見得瞭解這宗教的所有面向，更別說是瞭解其他宗教了。

保持謙虛的態度很重要，至少是在知識層面，你應該更謙虛，不應隨便說出宗教就是怎樣怎樣，或不是怎樣怎樣。

第三，不管神鬼是否真的存在，只要有信仰宗教的人，這人就會創造出許多宗教現象，可以供我們參考、討論。所以我們的討論重點可以完全集中在人的身上，而不論及神鬼的存在。

神鬼太過高超，難以企及，但「人」總是馬上就可以拖出來打的。或是好好呵護。

以上三點，就可以做為我們討論的起點。

「那你認為神可以創造一顆他搬不動的石頭嗎？」

不行。所以你現在知道我是哪一派的。不知道的話，請倒回去再從頭看本文一遍。

「但你還是沒提到為什麼宗教可能是下一個敵人呀？」

別急，討論宗教就像討論運動倫理一樣，漫漫長路才要開始。

但為了配合很急的人，我們下一集就來探討「好教與壞教」。真有很壞的宗教嗎？

好像有喔。

心得:
其實我並沒有根深蒂固的曾教信仰，面對宗教，我的理解是「對個人而言是精神的依託」對社會而言也產生一定程度的安定性，但我認為的安定性是由所有個體精神的安定所組成，面對婚姻平權的問題，同志朋友們追求平等，追求一個可以心安理得生活的社會環境。但反對者某種程度上也是，面對不安，所以認為應該維持現狀，堅守己見。但究竟會造成的後果卻多是由想像而來。面對家庭，面對孩子的不安種種，覺得隨時都有可能產生不可控的變化而反對。但沒有想到的是，其實一個家庭真的沒有這麼脆弱，還是請大家給自己的家庭多一點信心，即使圓滿了法案的修訂，真的家人朋友依然會在各位身旁不離不棄。

稱謂只是一時，如何待人與相處，才是鞏固家庭的核心價值。

作者: kuomojo 時間: 2016-12-23 10:11 AM

直接複雜貼上是違反版規的版主會要你三日內附上心得不然刪帖扣績分

婚姻是異性交配繁衍下一代所衍生出的制度
這制度讓親屬關係明白明確

時代進步觀念進步台灣人對同性婚姻不排斥
但要修改民法讓夫與妻變成都是配偶為何不都叫愛人同志就好了
夫不是夫妻不是妻都是父都是母完全亂了套

為了讓同性婚姻能領養小孩所以才要修改民法
但同性伴侶能相守到老的很少同性伴侶分手離婚
所領養子女都無血緣關係兩人都不要小孩時怎麼辦?
還有所領養子女的血緣關係也完全不明確近親通婚可能性增大
學校教性知識怎麼教男男交女女交?

同性婚姻不是宗教問題是社會問題是人倫問題
挺同的都知道反同不是反對同性婚姻
但把反同都打成反對同性婚姻就是要修改民法
讓夫不是夫妻不是妻都是配偶男的是爸也是媽女的是媽也是爸
兄弟姊妹只是一起生活的人.....乾脆廢掉民法算了

作者: fles8738 時間: 2017-1-2 01:16 AM

kuomojo 發表於 2016-12-23 10:11 AM
直接複雜貼上是違反版規的版主會要你三日內附上心得不然刪帖扣績分

婚姻是異性交配繁衍下一代所衍生出 ...

其實我是大家族裡成長的小孩，面對稱謂這件事，我打從小到大都沒能準確地喊出長輩的稱謂，即使如此我們的家族還是和樂融融，我認為稱謂只是一種代號(暱稱)，重點還是如何對待親朋好友的態度，若能精準背誦長輩的稱謂但是待人處事極差，像我堂弟叫是很會叫，感覺畢恭畢敬的，但每次總沒好事，要嘛借錢要嘛捅了什麼簍子需要善後，完成後也不認人，若家族有什麼事需要幫忙，總是推託不幹，哀~，想必分家產他就會出現而且錙銖比較吧。

好吧，其實可能是我家族黑歷史讓我不太敢恭維才有此想法的，稱謂真的這麼重要嗎?
我只是覺得我對我的家族有信心，縱使更改的民法，我們一家還是會一如往常平安喜樂。

謝謝你的回覆，也許你是對的，只是再我現在這個年紀這個位置還沒能夠了解罷了。

作者: kuomojo 時間: 2017-1-2 10:09 AM

fles8738 發表於 2017-1-2 01:16 AM
其實我是大家族裡成長的小孩，面對稱謂這件事，我打從小到大都沒能準確地喊出長輩的稱謂，即使如此我們的 ...

你説的稱謂和我說的稱謂不一樣我說的稱謂是親屬關係
最初尤美女的版本是把夫妻都改成配偶沒有誰是夫誰是妻
這樣才能符合同性婚姻的需要但社會反彈聲浪太大尤其在中南部
挺同反同的癥結點在要修民法還是立專法

現在通過的版本只是增列可同性婚姻不是修民法也不立專法
會變成這樣是民進黨主要支持者主要在中南部民進黨不敢犯眾怒
既讓同性婚姻合法又讓蔡英文承諾兌現又不惹怒主要支持者

為什麼不一開始就這樣弄?因為民進黨還當自己是在野黨
粗造的政策都直接丟出來忘記已經執政後果都要自己承受
這裡是宗教版不能講太多政治議題

正統宗教都強調人之間的明確關係沒有夫沒有妻不就沒有爸沒有媽
父母是家庭中心沒父沒母還是個家嗎
只為了少數的同性婚姻毀了宗教基本精神宗教能接受嗎
這就是歐美思想觀念最開放同性婚姻議題還是炒的很兇的原因
同性結婚不是重點重點是後續扶養義務監護權

水溝很臭蓋子不打開都沒事蓋子打開還去攪弄....

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