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[日韓歷史] 跟信長同樣制霸京都的三好家為何不能平定天下?[複製鏈接]

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發表於 2021-6-15 01:30 AM|顯示全部樓層
三好長慶在1550前後控制京都, 到他病死經過了14年時間.
信長進京 (按1571年計算) 到死只有11年時間, 中間還陷入信長包圍網的慘局.
但信長只用了幾年時間便把勢力擴展到無人能夠撼動的地步, 為何同樣的事情三好卻做不到?
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發表於 2021-6-15 07:08 PM|顯示全部樓層
本帖最後由 一狐狸一 於 2021-6-16 05:54 PM 編輯

籠統一點講就是天時、地利、人和諸多因素,詳細一點分析的話個人認為可以分幾個層次:
1. 四周狀況:
以1550年前後擁立足利義輝後的三好長慶,實際上仍與其老東家細川氏潛在對立、足利義輝也不安分、外圍的六角以及自己扶植的畠山氏等等也先後與三好為敵,因此此時的三好長慶就連近畿都還不見得站得穩,在一連串戰爭(江口之戰、中尾城之戰、相國寺之戰、靈山城之戰、北白川之戰、對根來眾作戰、久米田之戰、教興寺之戰)後才算是真正驅逐四周勢力,此時已經約1561年前後,三好氏也擴張到幾近10國大小的勢力版圖,結果在這之後(1562年)恰恰無縫接軌的接上三好長慶的衰退期(於第2點詳述)。
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發表於 2021-6-15 09:56 PM|顯示全部樓層
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三好長慶對近畿的壓制遠遜於織田信長
而且三好家的敵人大多未能順利殲滅,很多只是逼退跟壓制
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發表於 2021-6-15 10:17 PM|顯示全部樓層
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其實整個日本戰國

把繼承體制建得比較完整 應該算是德川 ~~

縱然是 秀吉 一死 // 德川就蠢蠢欲動 最後處理 " 秀賴 "

信長 信忠 一死 // 秀吉 勝家 便 各自為戰 ~~

綜觀 整個戰國 能夠興起都是 一時英雄 ~~

家康 在一連串 剪除(管理)大名 繼承 上 是費了很大的心思 ~~

外樣 譜代 制度 也確實 保護了德川 ~~
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發表於 2021-7-29 08:17 PM|顯示全部樓層
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發表於 2021-7-29 08:40 PM|顯示全部樓層
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kkkuuuyyy 發表於 2021-6-15 10:17 PM
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其實整個日本戰國

把繼承體制建得比較完整 應該算是德川 ~~

這算是後來者的優勢
前面有先行者先幫你測試
...
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發表於 2024-2-5 08:16 PM|顯示全部樓層
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要注意的是,三好家本是細川家的家臣,雖然三好家快速的崛起,但三好家的霸權仍然是建構在足利的幕府體制,迅速接收細川家權利的同時也代表他也把自己困在了近畿的政治框架,他不像信長一開始就不願意進入幕府體制,並且用自己的家臣替代了各地的舊豪族,以信長的魄力也被淺井朝倉本願寺三好等地方勢力纏住多年,更不用說三好家的丹波攻略還直接失敗,三好重臣松永久秀也在大和國跟國人們糾纏。所以三好雖然藉由控制幕府來一度成為天下的掌權者,但實際上是建立在舊式權威的天下,並非像信長後來的天下般讓人畏懼。信長光是擁立義昭上洛,短時間內擊破六角的防線(別以為六角很弱阿,南近江起起伏伏的霸主),這點就足以顯示信長的不同一般。...
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發表於 2024-2-11 06:28 PM|顯示全部樓層
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我想跟領導風格有關,可惜信長那套沒有走到最後

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發表於 2024-3-7 08:16 PM|顯示全部樓層
天時地利,信長的野心跟戰略還是厲害
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發表於 2024-3-15 03:07 PM|顯示全部樓層
信長握有將軍,加上又有擁護的功勞,對於信長掌握近幾一帶有相對助力,加上將軍跟信長在前期可說是相互支持,並非一直處於敵對。




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gp03hA 發表於 2024-3-15 03:07 PM
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信長握有將軍,加上又有擁護的功勞,對於信長掌握近幾一帶有相對助力,加上將軍跟信長在前期可說是相互支持 ...

信長跟將軍的蜜月期比三好跟將軍的蜜月期更短吧.
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蝶飛龍 發表於 2024-3-15 07:43 PM
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信長跟將軍的蜜月期比三好跟將軍的蜜月期更短吧.
72年左右便差不多破面了.
如果以殿中御掟的制定時間來算 ...

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發表於 2024-3-15 09:24 PM|顯示全部樓層
一狐狸一 發表於 2024-3-15 08:56 PM
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信長與義昭1568年年底即上洛,1569年初即發布了殿中御掟,1570年又追加五條規則。當然,若以殿中御掟當作 ...

足利義輝在跟三好長慶鬥爭中的取向十分奇怪.
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發表於 2024-3-15 11:23 PM|顯示全部樓層
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本帖最後由 一狐狸一 於 2024-3-15 11:51 PM 編輯
蝶飛龍 發表於 2024-3-15 09:24 PM
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足利義輝在跟三好長慶鬥爭中的取向十分奇怪.
照理細川晴元是義輝和父親的政敵, 三好長慶反叛細川晴元, 應 ...
...
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蝶飛龍 發表於 2024-3-15 09:24 PM
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